由潔西小魚談隱私

廣播電台：中央廣播電台 台灣之音

節目名稱：央廣部落格－純在主義

節目主持人：李正純

與談者：高榮志律師（民間司法改革基金會執行委員）

一、由潔西小魚談隱私

主持人（以下簡稱「主」）：我們談每一個主題首先必須要「破題」，可否先來談「什麼是隱私」？法治教育向下紮根中心的這套繪本教材，目的是要讓小朋友透過簡單易懂的方式去發掘「問題出在哪裡？」，先簡單的描述隱私的背景故事說明。

高榮志（以下簡稱「高」）：在「隱私」這個主題，我們要講一條「魚」的故事。先別說小朋友，在與隱私有關的課題上，就算是大人的世界裡，有時候談到這個問題時都並不那麼容易理解，甚至從最基本的「什麼是隱私」來談，也許都很難講清楚。而法治教育繪本教材的特色就在於，無論是小朋友，或是要講故事給小朋友聽的爸爸媽媽也好，經由「自己」閱讀故事的過程，都可以慢慢的透過這些故事來瞭解與隱私有關的概念。我們先講這個與隱私有關的故事，這條小魚究竟發生了什麼事可以跟「隱私」扯上關係呢？這條魚的名字叫做「潔西」，她是一條「很特別的魚」，可能要看了繪本才知道她究竟有什麼不一樣，透過圖畫中我們可以發現，她的紋路跟別的魚有點不一樣，這條潔西小魚究竟跟其他的魚還有什麼不一樣的地方呢？簡單的說，她喜歡「幻想」，是一條非常有創造力的小魚，所以她喜歡自己到處游來游去，有時候她會假扮成一隻海馬，然後學海馬一樣衝來衝去，有時候她又幻想自己是一條鯊魚…。這時旁邊的魚群會彼此討論：「潔西，她是不是有點怪怪的？」這讓潔西有點生氣：「你們幹嘛一直盯著我看？我想要自己演鯊魚、演海馬，這樣不行嗎？」另外一條叫做「莉莉」的魚此時發聲了，莉莉其實比較像是姊姊或媽媽的角色，她告訴潔西：「潔西，妳不要生氣，大家對妳並沒有惡意。」潔西回答：「但是他們這樣一直看著我，我就沒有辦法好好的自己玩，我需要有一個『獨處』的空間，才能夠做充分的發揮。」莉莉又對說：「潔西，你還記得小魚的座右銘嗎？小魚的座右銘是『我們是魚群』，既然我們是魚群的話，那就表示我們『應該要生活在一起』，這就是我們的信念，魚兒們就是這樣生活的！」事實上，這裡所說的「魚群」，正也代表著我們「人群」，因為人是社會的動物，就不可能離開社會離群索居，但「一個人」生活其實也是蠻重要的一件事，到底該怎麼辦呢？這是小魚潔西遇到的第一個問題。

二、潔西小魚與毛毛蟲毛毛

主：這就是我們今天要談的問題囉！今天背景故事先談到這裡嗎？

高：後面還有一個小故事。潔西後來遇到了一個朋友叫做毛毛，當她第一次遇到毛毛的時候她很驚訝：「你是誰？你在這邊做什麼呢？」毛毛說：「我是一條小小蟲」。後來毛毛跟潔西成為了志同道合的好朋友，原因在於，他們兩個都喜歡自己一個人玩耍，比較不喜歡跟團體群居生活在一起。所以，當潔西把她跟魚群之間不愉快的事情告訴毛毛時，毛毛跟潔西講了一句話，他說：「我想妳需要一點『隱私』！」此時，潔西的小腦袋裡才開始意識到這個問題——什麼叫做隱私？這就是所謂的「權利意識」，當自己「意識」到問題的時候，才會去思考問題。當自己的權利意識尚未萌芽之前，很多人或許會像潔西一樣，總覺得哪裡有點不舒服，但不知道為什麼不舒服？哪裡不舒服？無法清楚的說出被侵犯的感覺，只能很簡單的說就是不舒服。在這個故事裡，毛毛扮演了一個很重要的角色，他點醒了潔西，接著潔西就開始去思考，這就是我們今天的主題：什麼是隱私？

三、不被任意觀察的隱私

主：的確，你要告訴我「什麼是隱私」，我才能夠去思考下一步，我該如何的去爭取我的「隱私」。從小魚潔西的故事看來，她難道真的沒有隱私嗎？大家聽了剛才的故事內容之後，可能覺得還好，影響隱私的部分並不嚴重，當一個人在那邊幻想，我在旁邊看，這樣的情況難道就是所謂「侵害隱私」嗎？所以，我們是不是應該要先去界定「隱私的範圍」是什麼？

高：「侵害隱私」簡單來說就是，個人隱私中的某個部分被他人妨礙、限制甚至是侵害了！這個問題首先要談的就是「隱私的範圍」。在教材中將隱私的範圍簡單的分做三類，但是概念與概念之間並不是絕對互斥的，一個狀況裡有可能包含著兩類、或者三類都有可能同時被包含。第一類，我們稱做「觀察的隱私」，當一個人「不想被看到、不想被觀察到」時，這就是觀察的隱私。回到剛才的例子，潔西在自己玩的時候，她並不想被其他的小魚看到，這當然屬於隱私的範圍。大家可以試著回想，自己有沒有什麼時候是不想被看到的？比如上廁所的時候、洗澡的時候，有些女孩子在梳裝打扮的時候也不想被看到，包括我自己在做一些不雅的動作時也不想被別人看到，例如當我把腳放在桌上的時候，雖然我覺得很舒服，但其實這樣是相當不禮貌的行為，所以我不想被任何人看到，或者既使我做的這件事情沒有什麼不雅，但我就是不想被看到，以上都是屬於觀察的隱私，也正是潔西遇到的問題。或許有人會問：「隱私」和「隱私權」之間的差別是什麼？這個在之後會提到，雖然每個人都擁有「隱私」，但是在什麼樣的情況下才有「權利」去對別人主張「你不要來妨礙的我隱私」，這是「隱私權」的概念範疇，兩者間還是有相當程度的差異。

主：我們方才談到的，比如說在家裡看電視時，我可以自己一個人看，也許家人也會來跟我一起看，我不能去排除他們來跟我分享電視的權利。此外，近來社會上常常發生一種情況，八卦雜誌的狗仔隊會直接對名人說：「你是公眾人物，我為什麼不能拍？」相對而言，名人會覺得為什麼你可以來拍我？這兩者之間的範圍究竟該如何界定？可能記者有他「採訪的權利」，或者「大眾有知的權利」，而我個人有「不被採訪的權利」，當權利衝突的時候，又該怎麼處理？

高：每個人對於想要「保有隱私」的理由或許都不太一樣，或者也可能不一定有理由，譬如我喜歡一個人畫畫，因為我需要提高專注力，下筆時不想被打擾，或我就是喜歡一個人玩電動玩具，又譬如在上網時我喜歡一個人，在網路上聊天或用MSN的時候，我不想被別人看到，簡單來說，就是只要當「我想要一個人，不想要被其他任何一個人看到」的時候，就是觀察上的隱私範圍。主持人提到狗仔隊的問題，狗仔們總是喜歡偷拍名人不想被看到的事情，比如進出什麼地方等，套用我們剛剛所談的理論來看，那些名人是有「隱私」的，這的確是他的隱私，但他的「隱私權」跟其他的權利之間有沒有衝突？如何衡量？這我們後面會再討論。

四、保有個人資訊的隱私

主：我們剛才談到「觀察上的隱私」，那麼，另外兩種隱私又是什麼呢？

高：第二種的隱私類型，在日常生活中我們也蠻常遇到，就是「資訊上的隱私」。只要是跟自己個人相關的訊息，不想被別人揭露的，包括身份證字號、出生年月日、是否結婚…等，這些都是屬於「資訊上」的隱私範圍。其中最明顯的例子像是日記，別人不應該偷看他人心裡面的秘密；還有個人的病歷也是，之前曾經發生地方縣市長選舉時，A陣營把B陣營候選人的病歷內容拿出來公諸於世，這顯然也是一個很核心的隱私；再來，比如報稅的薪水單也是。此外，小朋友是不是也擁有「資訊上的隱私」呢？譬如小朋友的考試成績是不是？某個程度上來講是小朋友的資訊隱私，所以我們可以回想一下，以前國小每次考試之後是有排名次的，每一個人的名次與成績似乎理所當然的被公布在教室的公佈欄上，我們都可以知道班上任何一個人的成績及名次，但是，現在的國小已經不排名次、公布姓名成績了，這就是一種尊重小朋友隱私的做法，當然也有「成績不是一切」的教育目的意涵其中。

主：那孩子能不能對家長說：「爸爸，你不要看我的成績單，因為這是我的隱私」？

高：我的確聽某些父母親有這樣分享，一位父親告訴我，他說他為了要給孩子自己的空間，因此不主動拆閱孩子的成績通知單。但是，年齡大一點的小朋友和小一點的小朋友，他需要保有隱私的程度和需求是不一樣的，我認為父母親應該要意識到這一點，先以「尊重他」的方式，再讓孩子決定自己要不要拿出來。從小到大，我們每一個人對於隱私的需求絕對都不同，家長可能要先考量家中孩子對於隱私的需求程度如何，第二再依照他的年紀不同，他的需求不一樣的時候，家長的回應也要相對產生差異。我曾經聽過一位父親的分享，他跟他家念國中的小朋友立了一個「約定」：你的功課部分你必須自己負責，證明你已經長大了，所以，你國中三年的成績爸爸都不會干涉你，也不問你考了第幾名，只要你自己認為有對自己負責就好。那這個「約定」的背後也有一個教育目的，就是在尊重孩子個人的獨立與成長。其實「保有隱私」背後的意義也是一樣，希望每一個人做為一個個體，在獨立成長的時候，能夠對自己的行為負責，能夠對自己的未來有規劃、有創造力。

主：您剛剛舉的例子讓我想到自己高中的時候，記得在國中之前，我都會將成績單拿回家給父母看，但是上了高中之後，我就不太願意了，不太願意的原因可能是，我在就學期間有自己的學習規劃，如何規劃、安排自己參加大學聯考的腳步，有階段性的讀書目標，所以某一次考試我知道並沒有盡全力，那是因為我沒有把目標放在這裡，當然成績一定不理想，但卻又很怕讓父母親看到後，他們會單純以為我不認真、不用功，結果對我施加更大的壓力，所以我當時才不希望把成績單拿出來，其實，這也是一種「資訊上的隱私」，可以讓自己過的比較自在。

高：像剛才提到的日記，或是小朋友的聯絡簿，在現代的社會當中，父母親看日記、聯絡簿似乎是「理所當然」，但是小朋友在尚未意識到這些問題、仍欠缺「權利意識」的時候，家長也可能覺得這件事沒關係、沒什麼，但是隨著孩子年紀逐漸增長，他在與其他人的互動中產生學習，會就慢慢的意識到許多與隱私有關的問題，所以父母親必須思考的是：我有沒有「意識」到其實「小朋友已經意識到」的這個問題？因此當家長在「看」的時候，就不會是那麼理所當然的了。在家裡生活裡，最典型的例子就是當小朋友把房間門關起來的時候，而爸媽直接開門進去，就不是那麼的理所當然。也許最後我們在利益衡量後，還是覺得父母親可能「有時候」可以這樣做，但有時候你應該想一想，是不是不要這樣做比較好？或許敲敲門是一種比較尊重的做法。所以小魚潔西的故事有時候講的並不只是小魚群，有時候也在暗喻父母親的角色，每個人都會常常面臨「是否侵犯他人隱私、是否讓他人保有隱私」的判斷，我要不要去「看」小魚潔西在做什麼事？其實就是正在做一個「隱私」的考量。

五、秘密行為、行動上的隱私

主：所以法治教育並不只是提供給小朋友或學生，事實上，同時也提供了成年人去瞭解法治教育各主題的真實意涵的管道。剛才，我們先談了觀察上的隱私以及資訊上的隱私，那麼第三個隱私的種類又是什麼呢？

高：第三種隱私稱做「行為上的隱私」，意思就是你想要做什麼就可以做什麼，不受他人拘束，而且可以跟其他的人一起來做。譬如說，小朋友最常發生的狀況，有幾個人是好朋友，某一天可能會相約一起去做什麼事情，例如一起去「秘密基地」，而這個「秘密」是這個團體之間不想跟其他人分享的，這就是行為上的隱私。或是朋友之間很常會說「不要跟別人說」我們兩個人今天要去哪裡玩，因為跟別人講就有人要跟很討厭，我們也因此會玩得不開心，這也是行為上的隱私。我剛講的三類的隱私並不是絕對相斥存在的，很多的情況都可能是綜合了觀察上、資訊上以及行為上的隱私狀況。

六、小朋友常遇到的隱私問題

主：這些隱私的內容，若以小朋友會遇到的狀況來說，哪些會比較多呢？

高：還是要以小朋友的實際年齡來決定，因為年紀越小的小朋友需要父母親越多的照顧，所以父母親對小朋友的活動「視線」可能就會無所不在；但當小朋友年齡越來越大，他對於觀察上隱私的需求會比較高，小朋友有時候會希望他可以自己一個人在房間，會希望爸爸媽媽不要一直來跟我講話，不要一直來吵我、嘮叨，或不要一直看著我在做什麼。有學校老師曾經告訴我，小朋友從國小五、六年級到國中的這段期間，我們多稱做叛逆期時期，其實是一種負面的說法，正面的說法應該是「他慢慢的意識到自己是一個獨立的個體了」，這也是自我成長一個必然的過程，因此在此時，父母親也必須要思考，小朋友對於獨立個體的意識，是不是會更有助於他以後的成長？所以，我認為父母親適度的放手，多給他一點空間，一點隱私的空間，或是多給他一些創造的空間。

主：因此對於保有隱私的需求可能存在不同的年紀，權利內涵也不太一樣囉！？可能在很小的時候，他毫無隱私可言，根本沒有什麼意識，換尿布、餵奶、洗澡等等，完全受大人擺佈；當他自己有了自己的思想後，我們則應該要適當的去尊重他的想法。但假設小朋友認為有沒有隱私都無所謂呢？這是否相當程度表示說，他放棄了他的隱私？是不是就沒有侵犯的問題了？

高：父母可以去回想，小時候幫孩子洗澡，大概到什麼年紀之後小朋友就會想要自己洗澡，不想讓你幫他洗澡了？此時，他就慢慢變成一個獨立的個體。隱私是一件跟個人感受非常相關，涉及「個人觀感」的問題。我自己覺得有就是有，我覺得沒有就是沒有，譬如我們去百貨公司會遇到發問卷的人，或去餐廳用餐時，餐廳希望顧客留下一些資料，當遇到這些事，你會不會覺得這侵犯到你的隱私？或是，我就是不想讓這個資訊讓你知道。有人覺得沒什麼關係，有人就不太願意，就算是成年人，也都會有很大程度的差異。

七、隱私與同意

主：另外我還有一個問題，隱私的範圍可不可以經由雙方的「同意」而做適度的放寬呢？比方說，我答應你可以隨時看我的日記，這是不是就沒有「侵犯隱私」的問題？或者是，基於工作上的需求，我可以隨時拿你工作上的日誌來看，這就沒有隱私的問題了嗎？

高：我剛剛其實先把「隱私」與「隱私權」兩者做出一點區隔，因為我的目的在於，這其實還是屬於個人隱私的範圍，譬如日記還是我的隱私，但是你能不能拿來看？你不能拿來看就表示你沒有這個權利，如果你可以看的話就是代表你有這個權利，或者我願意把權利放棄，而讓你來看。隱私很特別的地方是，如果「雙方同意」的話，其實就不會延伸出侵犯隱私的情況，這是一個「同意」的問題。在個人其他很多權利上，也有是只要同意就不會產生侵害，隱私剛好就是一個很典型的例子。

主：會不會產生有些同意反而放的太寬？譬如放棄隱私的人，他雖然搞不清楚，但被人半哄半騙之下，人家說沒有關係啊，這些放棄了都無所謂、沒有影響，導致他放棄了保有隱私的權利因而受損害。

高：法律上在討論「探求當事人真意」的概念，當事人真正的意思到底是什麼？這時候就有得吵了，因為我的真意不是這樣啊？！你以為我說的是這樣，但我心裡面的意思並不是這樣，我講出來的話並沒有那個意思，是由於溝通上發生了落差。

主：關於隱私，可以討論的細節還蠻多的，往後我們要討論「人們對於隱私的感受有什麼樣的差異？」，也許你覺得是隱私的事情，而我卻覺得不是，或是「我怎麼會覺得我自己是需要隱私的？」「保有隱私有沒有過度？」往後都將會有更深刻的探討，今天我們先談「什麼是隱私？」其實隱私的範圍是可以很廣的，只要是你自己不想讓人知道的，大概都可以算是隱私的範圍。

資料來源：潔西小魚談隱私（2011/5/24）。2014年10月22日，取自：民間公民與法治教育基金會網頁：http://www.lre.org.tw/project/51/textbooks/186